最奢侈的事情，大概就是在上市前逮住马云聊聊天。
早上九点，我提前半小时先到了湖滨路28号的凯悦，这个为马云今年最喜欢出没的酒店。而十多年来，最初几年的见面主要在杭州黄龙宾馆，后来主要是世贸中心。地点的变化应该正反映着他出入便利性的改变。
十分钟后马云就到了，他拿出来的是助理带的早餐。简单的几个碟子，一碗粥，两碟素菜。虽然风尘仆仆从欧洲刚刚回来，但是精神状态不错。
与之前的聊天相比，这一次马云对于阿里未来的战略思考明显已经进入一个全新的境界。他思考的更多是如何超越谷歌和苹果，超越美国商业企业达到的高度，超越一直统治这个时代的美国商业思想。
阿里胜在战略，赢在团队
马云认为，阿里今天的成功实际上只是过去战略布局的成功。就像今天的战略，决定了五年、八年之后的格局。
对于人们对阿里战略的评头论足，以及各种质疑和非议，马云说：“我们是通过15年的布局，慢慢形成的网络效应。这就是战略的威力。上市前我们做了几次收购，很多人都开始惊呼看不懂了。再过三五年，有几个人看得懂我在买楼？连老太太都看得懂的战略我七八年前就在看了。凭什么现在我买，你们就能看懂？我在2008年讲过，一个真正的大楼，是由建它的窗、门拼起来的。你只有建小房子，才是一砖一瓦从零开始建起来的；而像摩天大楼，主材还没有做，突然一下那么大的东西就出现了，那是因为之前都已经做好了。”
对于阿里的团队建设，马云说：“我的经商经验告诉我，没有一件事情是100%的，商业就是一个波动的、成长的艺术，就是波动成长。对阿里来讲，船长必须保持冷静，对气候、天气所有情况进行分析，你船的规模——船容量和船数量，对一个企业是很重要的。船员的技术含量不低，要有一定的规模——这个才是一个船在海上航行的关键。你没有再次、三次的建设，怎么能靠近大浪？好好的船也被你搞沉了。这个船下去了以后，换一个浪，你的木梁早就断了。”
阿里的团队是马云最引以为傲的，当然也有危机感。马云说：“阿里的这些人放出来，单个看，没一个特别出色的，你拿任何一个人去比，都不突出。但是我就讲团队，捏在一起，阿里的团队就很厉害。”
人们看不懂马云今天的战略很正常。对于上市前买大白菜一般的收购行为，他说：“上市以后，你站的角度不一样，我认为我们今天尽管还没有到这个层次，但是我们是看到新的趋势了。我们不是在上市以后再开始大手笔收购的。因为那样就乱了套。我要在上市之前，把所有的都办了。”
那么，阿里上市之后会不会把新浪和雅虎给收购了？在这个问题上，马云的思维不再是一个浪漫主义者，而是一个理性、清醒的商人。马云说：“收购雅虎的事情我两三年前就干过，这个是一个政治问题，不是一个经济问题。雅虎是一个媒体，比较敏感。”
有些东西不能因为好就可以拥有。就像马云投资新浪微博，是因为微博对中国社会有很大的贡献。投资它是支持它，但是收购就是另一回事。马云说：“我是很简单的，对我来讲就是支持社会的变革，如果它有问题告诉我，没问题，继续发展，我支持你。如果你需要帮助，我帮助。”
雅虎也是一样。如果阿里是做媒体的，马云收购雅虎很自然。但是，阿里不是做媒体的。马云说：“因为我是商人，我不想玩政治，我不想当官，我就踏踏实实的，如果你觉得我有价值，我才去投，你没有价值，我干吗呢？”
马云说：“雅虎是张皮，我把中国雅虎废掉了，但是这个钱值得。因为中国雅虎是美国雅虎的缩影，美国雅虎的管理让我看懂了他们的运作。所以雅虎中国的收购是中国，应该说是全球华人有史以来最漂亮的收购，我收购了以后，学会了几点，看清楚了西方企业是怎么运作的。没有雅虎，根本不知道世界格局这么大，有多少人真正知道雅虎是怎么输给谷歌的？”
有别于谷歌，阿里要拓展商业边界
阿里的迅速崛起必将带来更多人的不适应。不但业界需要很长时间来适应，传统的浙商和阿里所在的杭州，也需要更长的时间适应。马云说：“格局会变，包括杭州，杭州也要准备好，杭州也会发生很大的变化，房价高了，物价高了。就像硅谷最近很多生意，因为谷歌和Facebook突然起来了。”
显然，当下的落差还只是一个开端，马云说：“距离会越来越远。因为以前大家同起步的时候，很多人都没去关注，都没看懂，今天我们看到外面去了。”
看到外面，就是亚马逊和谷歌等美国互联网巨头了。这些在中国人心目中如同神话般的美国企业，在马云的战略中，却是另一个格局。我大胆提出：“到2020年，阿里能否超越谷歌？”
马云说：“离2020年还有六年时间。时间来讲应该还是有一些的。我们跟谷歌的差异是什么？只有你的理念和思想全超过了，你才能超越谷歌。谷歌在不断拓展技术的边界，而我在不断拓展商业的边界，而技术的变革到一定程度会遇到阻碍。我今天走过的地方，从杭州走到富阳，深度、宽度都有，我拓到非洲，拓到南美，相对于技术边界的拓展，市场的前景更大。所以我们和谷歌的思想不一样，谷歌今天折腾完手机，明天要折腾一个新的眼镜、新的手表。而我是商人，我的目标就是怎么拓展商业边界，用技术来拓展，这与谷歌是完全不同的。从这个理念来讲，我是对的，只是时间问题。我应该比他们领先三五年，阿里的云计算，今天大家都没看到，阿里最大的是云计算。今天的谷歌云计算他们能力比我们强，但是它不开放，它第一天不开放，从此它就开放不了了。它要开放，技术不如我们，这就是问题。虽然亚马逊开放，但技术不如我们，谷歌技术比我们强，但是开放不如我们。谷歌在拓展技术的边界，今天搞软件，明天搞技术……我很简单，技术拿来赚钱，我们是干系统。世界上有信基督教的，也有信佛教的，但只有一个教大家都相信，就是钞票，这是最容易理解的。这世界上人们最通用的信仰就是钱，其他都不通用。”
今天的马云，目光所及已经不仅仅是互联网行业的谷歌、亚马逊和Facebook等。他需要承受的远远超乎我们的想象。马云说：“阿里这几年，我们如果对社会有很大贡献，主要的一点是我们在重塑人们对商业的理解。我们是用技术在重新塑造。我们要跨越美国企业对很多问题的看法，我们是用技术去拓展商业边界。比如一个是研究航空技术，一个是造出来的导弹和飞机，我们是技术，技术不能卖钱，只能变成飞机、变成导航、变成飞行器的时候，才能变成钱。人们说我支持谷歌，我支持阿里。事实上大家要去看的两个角度，你到底支持背后的是什么。有几个人能看明白战略？就像几个人明白了支付宝这个事情？对阿里和雅虎的合作，别人认为是最臭的臭棋，其实这是阿里最漂亮的。”
机遇与挑战，要站在全球性的高度
那么，在马云面前，真正面临的挑战是什么？马云说：“今天我们中国社会有一个挑战，就是叶公好龙，做强做大，中国做强做大以后，就不适应了。做企业跟小孩子一样，小孩子创新的时候真可爱，有的小孩真聪明，创新一进来，我们去任何地方，都尖叫，我们现在不叫创新，称之为破坏。”
2014年，恰是中国互联网20周年，也是马云投身互联网20年。马云说：“我1994年年底开始，整整走了20年。我在1995年年终说的那句话，互联网将影响人们生活的方方面面，后来我说，这句话我说得没分量，我就说是比尔•盖茨说的，实际上是我说的。这20年来，我从来没有停止过一天，你想阿里走到今天，的确改变了无数人的生活方式。从时代来讲，互联网的普及和发展，事实上应该是多角度的。”
当我把话题转移到中国互联网发展的下一个十年，谈到了下一个6亿网民基本都从农村来，未来国内互联网的决胜战场就在农村，这一点马云非常认同。马云问我去考察过农村电子商务没有。我说我一直关注，但是没有去看过。他说你一定要下去看看。他说：“我们做了四五年下来，再用三五年，中国真正让农业起来，从农耕时代进入商业时代。电商进农村实际上是商业思想进农村，让农村商业化。我的想法是阿里巴巴进农村，不是卖货买货，而是把互联网理念和商业理念进入到农村，让农村能够尝试时代发展的变化。”
另一个大话题就是阿里巴巴的全球化问题。马云说：“阿里的全球一定要用全球最优秀的人才。阿里是十年前、八年前，以杭师大这帮人在做，这三五年，我们以浙大这帮人作为主要人才，未来5年到10年，我们的人才至少是来自北大、清华，包括斯坦福。我们现在有点像国家级的竞争，像韩国的三星，美国的苹果，德国的奔驰，都是国家级的竞争，是全球人才的竞争。所以今后由于有了金融资本市场以后，我不是把这个钱拿回来，是为全人类，有这样的眼界和胸怀，才能赢得未来。”
最后，马云指着他面前的早餐：“你看，我吃的不也就这点东西。”
我扫了一眼，一小碗粥，两碟青菜，也就消灭了不到一半。这个饭量和他即将展开的全球化胃口相比，形成了巨大的反差。马云即将让全世界明白中国互联网的力量，而他的野心远远不止这些！他的万亿美金梦将向全世界重新定义中国！
